瑞星卡卡安全论坛

发生在今晚很有趣的事，贴在这里。相信很快就会被删掉，不过没关系，能有几个网友看到就可以。



一、我的主贴：
标题：木马入侵的是安装了瑞星的电脑啊!
内容：
刚刚看央视的315晚会，在木马入侵肉鸡的节目中，肉鸡电脑安装的是瑞星啊！我的天，装瑞星有啥用啊！

二、瑞星回复：
用户昵称
系统消息
标题
您发表的主题被执行管理操作
内容

这是由论坛系统自动发送的通知短消息。以下您所发表的主题被 技术团队 newcenturymoon 执行 删除主题 操作。 主题: 木马入侵的是安装了瑞星的电脑啊! 发表时间:2009-3-15 20:38:00 所在论坛: 3.15安全服务月专版操作理由: 文不对题 如果您对本管理操作有异议，请与我取得联系。

三、我的回复：
标题
为什么删我的帖子？
内容

难道我说的不是事实？

四、我的回复：
标题
暴利删帖只能越来越糟
内容

我从2000年就用瑞星，而且是正版。一个长期的老用户看到自己用的安全产品有问题，难道就不能说一说？
你以为你是谁？删帖就能删除事实？
315晚会的视频在网上是可以找到的，难道非要等到用户们截了视频，明明白白地摆在所有用户面前，你们才回复？

五、瑞星回复：
标题
RE:暴利删帖只能越来越糟
内容

你发重复了 另一个帖子我没删

六、我的回复：
标题
RE:RE:暴利删帖只能越来越糟
内容

两个帖子都被删了。回答我的两个问题吧：
我说的是事实吗？
你删帖的操作理由是“文不对题”，请问何谓“文不对题”？
这是瑞星这个所谓的大公司的胸怀和态度？任何人都不可能防止所有的病毒，这是人所共知的道理，为什么瑞星就是不愿意承认呢？
这个事情发生在315的当晚，央视视频上事实确凿，瑞星还有315安全专版，但却删除了对瑞星不利的帖子，真是天底下最大的笑话。
我会把这个事情写到我的博客和其他网上论坛上的，为了正义，也为了我这个瑞星的老用户。

七、我的回复：
标题
RE:RE:暴利删帖只能越来越糟
内容

刚注意你的或者是你们团队的昵称：新世纪的月亮，呵呵。在新世纪的月光下，你或你们干的都是些什么样的事情？

八、瑞星回复：
标题
RE:RE:RE:暴利删帖只能越来越糟
内容

任何杀毒软件都可以做到免杀 没有人保证你装了杀毒软件就会100％安全。 电视上的 你能否证明他在主动运行木马时候是否关闭了软件呢？所以只一个视频不能证明什么 。我不是官方人员 删贴也不代表官方人员立场 。315那个板块是投诉非法网站的你的帖子主题也与那个主题无关

九、瑞星回复：
标题
RE:RE:RE:暴利删帖只能越来越糟
内容

技术团队 不等于瑞星工作人员这是论坛的一个组别而已 和瑞星无关 你搞错了 你可以去站务区咨询

十、我的回复：
标题
RE:RE:RE:RE:暴利删帖只能越来越糟
内容

技术团队不属于瑞星，呵呵。很佩服你的辩解，跟城管打人，调查的最后结果都是，打人者是临时工不是城管，是一个理由。
谁都知道这是什么意思，是不是瑞星就是这样要求你们的？别说这些自己都觉得难以说出口的话。
你说的理由，可以跟帖回复，删帖是什么意思？
如何解释是瑞星的责任，作为正版用户有充分的权利提出自己的质疑。
如果你说自己不是瑞星的人，那么，我作为瑞星正版用户合法提出的质疑，是正版用户与生产商之间的事情，你作为一个局外人，跟你没有任何关系，有什么资格删除我的帖子？
我相信你在自己的日常生活中也是一个正常的有是非观念的人，经常干这样的事情，灵魂会不安的，辞职吧，别干那些违心的事情了。

十一、我的回复：
标题
RE:RE:RE:RE:暴利删帖只能越来越糟
内容

315专版的版规并未规定只提供恶意网址，你作为瑞星的人（也许你不愿意承认），应该比我更清楚吧。
如果不理解，请看你们自己规定的版规第1-3条。
我提的问题应该属于“安全相关的问题”吧。只不过涉及的是瑞星自己，而不是别的安全软件。再深的话我也不说了。
我并不生气的，只是觉得你们能说出你我双方都明明了了的谎话，还理直气壮，很好笑，也很好玩，就跟看“皇帝的新装”一样，呵呵。
我把我的第一个帖子和你我之间的短消息整理一下，发到网上去，我一个字都不改的，我做不出说谎那样的事，你别介意啊。


再也没有收到瑞星的回复。
大家来说说。

用户系统信息：Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; zh-CN; rv:1.9.0.7) Gecko/2009021910 Firefox/3.0.7

首先，删你帖的newcentrymoon不是以瑞星官方人员的身份处理你的帖子(注意，是论坛的技术团队组别成员，而不是瑞星的技术团队，此组别不表示成员为瑞星官方人员，只是论坛的一个组别)，因此他的意思不是“瑞星的回复”，请勿混淆这两个概念。
其次，其删帖时的短消息中的删帖理由选择错误，这是他的操作不慎。
理由应该是“重复发帖”，他在第一次回短信息的时候已经跟你说明了，只不过说明得太简短，可能你没有看明白。具体地说他的意思是：
你的同样内容的两个或多个帖子，发到的两个或多个版块，按照版规要求，这属于“重复发帖”的范畴。因此他根据版规，删除了其中位于315安全服务月专版的一个帖子。
至于另一个或多个同样的帖子，他没有做操作，并不存在你所说的“删帖就能删除事实”的问题。如果另一个帖子也被处理了，那就不是他处理的，请注意是否还有相应的短消息通知。
至于瑞星产品问题以及“宽容与胸怀”等，与删帖理由并没有关系，纯属误会。

谢谢版主的回复。
315的晚上，看到自己用了10年的拥有“云技术‘的正版瑞星防不住木马，心中担心，发帖问问，没想到遭到删帖，换做你，心情如何？

同样位于技术团队组别的天天泡泡、魔法学徒、超级游戏迷等，均非瑞星官方人员。
严格来说，瑞星只承认论坛上的管理员及瑞星在线工程师这两个组别，属于瑞星官方人员，其回复代表瑞星官方，其他人（即使他们的现实身份是瑞星人员）的表态，不代表瑞星官方。

那就是说，非瑞星的人，可以处理瑞星正版用户与瑞星公司之间出现的问题？

死了的人都是曾经会呼吸的，反过来说，曾经呼吸的都是死人吗？
不要混淆概念，不要恶意灌水。没有最好的工具，只有聪明的使用者。

什么意思？开始骂人吗？
好的，我奉陪啊！
问一句，你是瑞星的吗？死人还是会呼吸的？

我想告诉楼主的是  后发者胜
经过专门的技术手段 可以做到任何杀毒软件都检测不出来的木马
然后杀软收集样本再查杀之  可以肯定的是攻防不断持续 无百分百的安全

人的安全意识才是第一位的  上正规网 下正版软件养成好习惯
另外建议还是开主动防御来限制病毒木马的行为

刚才看到群里面的人在谈论这个帖子

打开链接后看到最上面的  本主题由 大版主 lqqk7 于 2009-3-15 23:17:03 执行 移动主题 操作

这说明论坛版主的不是以删帖来了却这件事情的

是想在站务这个板块里面把这件事情解决掉

请你端正你的态度

别给我说这些所谓的知识。
“天下奇才”开始骂人，这个帖子的性质已经开始变了。

小聪版主不是已经说得很清楚了么？

不管是哪里的 来了就是反映问题的

论坛不是撒泼的地方  如果是带着挑衅和肆意 希望您退出登录等心平气和了再上来垂询

每个人都是有底线的 即使是官方人员 也是肉做的 也不是可以听任意烂骂的

这个帖子是我第二次发的，最初的帖子被删除了，不然，我为什么会发第二次？而且还有我跟瑞星技术团队的往来短消息？
但是，“天下奇才”骂人改变了这个帖子的性质，从讨论瑞星的安全性发展到了人身攻击。

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标题     您发表的主题被执行管理操作
内容    
这是由论坛系统自动发送的通知短消息。以下您所发表的主题被 技术团队 newcenturymoon 执行 删除主题 操作。 主题: 木马入侵的是安装了瑞星的电脑啊! 发表时间: 2009-3-15 20:38:00 所在论坛: 3.15安全服务月专版操作理由: 文不对题 如果您对本管理操作有异议，请与我取得联系。

请找出我一句“谩骂’、”撒泼“的话！

发送消息是论坛默认的设置  另外 骂人的性质从何而来？

如果此视为骂人  那您的反馈帖子甚至视频是否有恶意攻击或者诋毁瑞星之嫌呢？

撒泼 无理取闹 针锋相对 小肚鸡肠

任人和解释不听劝告

正如楼上所说，来论坛都是解决问题的，没有人会无端的骂人，我认为奇才只是举了一个例子，在你看来这个例子举得可能并不十分恰当，但也完全没有侮辱您的意思，我想您是误解了，正所谓“说者无心，听者有意”

同意版主的说法，09新春活动时我也短消息给工程师，提了个建议，结合当时情况，我写的是：建议工作人员接收到客户信息时给与客户一个答复以免造成误会。
我想可以在论坛各版块也这样做：都开个帖子，将整个工作人员处理流程公告出来，并在发帖页面加个标签指向到公告贴，这样可以减少像楼主这种不必要的误会

这些话用在你身上是最合适的。还是那句话，请找出”谩骂“、”撒泼“的话作为证据。
看到瑞星间接上了315，心里恼了吧。

这位用户，其实技术人员并没有删除帖子，而是那个时候正好服务器故障，紧急维修，故而你在那时前后发的贴被意外“删除”
当时我的账号也登陆不上去，反复提示密码错误，点击忘记密码也是错误操作，等到了5、6点左右能登陆了，我问过管理员，给我的答复是服务器升级，敬请谅解

呵呵 实在不好意思 本人没有看到间接地上了央视 我一直在上网没怎么关注

我感觉上了反而更好了 瑞星会进一步的用事实说话的 会进一步来说明自己的实力的

你发的这些还不足以证明这是在“撒泼”？这是在“无理取闹”？
楼主啊 一些问题解释了 就可以了 这样的作为这样的针锋相对对您以后的发展和人际关系也是有害处的

适合我么？如果这足以适合我 我在这里做斑竹 不会被自己的小肚鸡肠天天气死？
楼主 不早了 明天是大好的新的一个星期 赶紧洗洗刷刷的睡觉吧

好久没来了，看到这个帖子，顺便进来看两眼忍不住来说两句

从注册时间就可以看得出来楼主是瑞星的老用户了，2002年就注册了，相信对瑞星的感情比我深，所谓爱之深、责之切。对瑞星严格要求并没有错，甚至可以说是瑞星的福分，有像您这样的用户监督督促瑞星不断进步。

但是，可能由于您不常泡论坛，可能对瑞星论坛的性质缺乏一定的了解，我在这里也简单向您解释一下，首先、卡卡论坛是瑞星为广大瑞星用户和一些安全爱好者提供的一个交流平台，并不是一个售后服务的窗口，所以呢，在这个论坛上，除了头衔为“管理员”和“瑞星工程师”之外的所有ID，都只是普通用户，版主也好、技术团队也好，只是一些具有一定帖子管理权限的高级用户，我们连“临时工”都算不上，因为没有工资，说好听点，就像消费者协会，最多起个中介作用，要解决用户问题最终还得靠厂家商家

其次，版主或者技术团队这些“非瑞星的人”唯一有的权限，就是维持论坛的正常秩序和整洁的版面，防止那些乱发广告的恶意帖子到处飞。并无权“处理瑞星正版用户与瑞星公司之间出现的问题”，但是，我想您发那个主题贴的本意只是担心瑞星的作用，想发贴问问，并不是正式对瑞星提出投诉吧？如果是正式的投诉，我想谁也不会乱删您的帖子

最后一点，也是最关键的，就是newcentrymoon弄错了删贴理由，这一点放谁身上谁都会郁闷，要是我的帖子被删了，我的第一反应可能比您还厉害。但是我们换位思考一下，谁能从来不出点错误呢？您在工作中如果无意中出了点错误，就被人说“灵魂会不安的，辞职吧”，您觉得您的心情会好受吗？

newcentrymoon的给您的回复措辞可能有点生硬，相信我这不是他的本意，我认识他好几年了，他本身就是一个不太善言辞的人，这一点我代他向您表示一下歉意，但是态度是双方，我希望您也能对我们这些“非官方人员”的工作给予理解，不论是论坛还是现实，没有规矩不成方圆，他是在保证论坛的正常秩序，您是想表达一下自己焦急的心情，都没有错，但是大家说话都心平气和一点，我相信更利于问题的解决！


写了一大堆，发现帖子增加了这么多回复，情绪怎么都激动起来了，呵呵，息怒息怒——都消消火吧

你以为你是谁啊？在论坛上习惯教训人了吧。我的人际关系恐怕比你好多了，如果瑞星第一反应不是删帖，恐怕就没有这些事情了吧？

楼主 经过相应的调查 您是在两个版区连续发的帖子  不知道是何用意

第一帖实为 技术团队所删除 但是后贴 不知道如何被删 相信技术团队也做解释了

如果楼主感觉实为很冤枉  等恢复 发帖的截图后前来处理 自然会有说法 但是您这样 同一个不是“把柄”的问题发了论坛 实为……！

而且电视上只看到是瑞星的一个图标而已 没有版本号 没有详细设置以及监控情况 不足以说明什么

天色已晚 明天还要工作 不能再为您无偿服务 实在不好意思

请有问题明天继续申诉  感谢您对瑞星的支持

作为一个瑞星普通用户，论坛一成员提个建议：毕竟时间不早了，明天大家都要正常上班，楼主可以将事情理清，按照先后列出问题，并给瑞星工作人员一定时间来答复您。
作为一名学生，我知道的不是太多，打个比方，楼主也可以按照我的思路设想下，假设瑞星有3000名工作人员，我粗算下用于论坛管理并给与客户答复的大概有个50-100名，但瑞星是面向全世界的，他们一天收到的消息不计其数，不同的问题不同的思路，已经很伤神了，当头脑有点累时给与客户的回答可能会有冲突，这样想来应该会明白吧
（本人语文水平差，只能总结这些了）

“死了的人都是曾经会呼吸的，反过来说，曾经呼吸的都是死人吗？”
天下奇才的帖子，目的在于说明一个逻辑命题“A中有B，并不等于A就是B”，即与“管理人员中有代表瑞星官方的人员，并不意味着所有管理人员及其操作都是瑞星的回复”，当然比喻使用的例子可能不太恰当。
我个人认为处理站务的问题时不宜采取这样可能令人误解的说词。

至于楼主说的“非瑞星人员有权处理瑞星正版用户与瑞星公司之间的问题”，我想我们对这个问题的理解有不同。
在楼主看来，这是一个“瑞星正版用户与瑞星公司之间的问题”，因此不容许非瑞星人员插手。然而在我们眼里，这是论坛的一个或多个帖子，楼主是论坛的会员，在论坛上活动，需要受到版规的制约和论坛的管理。论坛的管理人员（不论是否瑞星官方人员）有权在自己的权限范围内依照版规的要求对帖子进行处理，这与帖子是不是涉及“瑞星正版用户与瑞星公司之间的问题”无关。并不能因为这个帖子的内容涉及“瑞星正版用户与瑞星公司之间的问题”，就抹煞了“这是论坛的一个帖子，需要受到版规制约”这样事实。
因此在“论坛”这个主体下，论坛管理人员对帖子的处置权勿庸置疑。这一点要跟楼主明确，并请楼主理解。

删帖理由已经说得很清楚，这就是一次简单的“对重复发帖的帖子进行删帖操作”的管理操作，只是在发短消息的时候误选了不适当的操作理由。因此，这次操作本身与帖子内容与“瑞星用户与瑞星公司关系”的联系无关，希望楼主不要过多联想。

至于“看到瑞星间接上了315，心里恼了吧”，我的回答还是那句话，论坛的一般管理人员所做的操作，都是基于“论坛管理”这个主体，而并非以“瑞星”为判断标准。

至于“如果瑞星第一反应不是删帖，恐怕就没有这些事情了吧？ ”，我再度说明：
1. 这不是瑞星的反应，而是论坛的技术团队人员根据版规所做的管理操作。
2. 这个删帖操作就其本身而言是合乎版规（但是短消息通知时的操作理由选错了，后来短消息中已经进行说明，只是显然并没有能给楼主解释明白），因此并不能认为是我们的管理人员“多事”，至于因此而产生的误会，我相信我已经解释得够透彻了。

我只是热爱瑞星的一个网友 不代表什么 不说明什么  为了论坛和广大求助更有利于在板面得到求助和解答 会进行删帖和一些调节

语言过于犀利和生硬还请谅解 

晚上了 生气睡觉不好 还请消气  有问题明天继续讨论

中央电视台故意传递了一个对瑞星来说很重要、或者说是很致命的一个信息！！这个信息的初始应该是从科技日报的那篇长篇报道开始的。不过瑞星是要好好想想了。

说实在话，我发帖真的想你”魔法学徒“说的那样，绝不是为了刻意挑剔瑞星，只是作为一个正版用户的担心。到那却被以”文不对题“删帖。但即使这样，我也没有生气，把来往短消息贴出来，也是希望瑞星能给用户一个让人放心的答复。没想到瑞星的这些”非官方人士“一个比一个凶。
我从2000年开始用瑞星，中间没有换过其它任何软件，我连自己都感到好奇，为什么自己会坚持这么就用一个安全软件。说实话，看了瑞星”非官方人士“的回复，我现在非常伤心，不知道我是否还应该相信瑞星，是否继续用瑞星。也许用了10年了，该告一段落了吧。
ASkill的回复中有一句话我觉得很对，“后发者胜”，为什么瑞星或者瑞星的“非官方人士“就是不承认这一点，而是要去删帖呢？

我是这么认为的：希望瑞星给用户一个让人放心的答复——前面我也提到过（给工程师短消息过），但实施起来并不容易（参照我24楼回复思考下得出）；
非官方人士一个比一个凶：1、毕竟不是瑞星内部的人，不可能像正规人士一样经过严格口才训练和等级考试；2、虽为非官方人士但也要面对很多求助者，同样都是人，在问题多的情况下没有很好的心情来答复其他人（去反病毒区从2月份看起到今天，你会发现求助帖回帖风格的变化）；
如果您一直在论坛各版块“溜达”的话，您不仅能发现和您一样情况的，反复发帖的，因技术人员回复不当而造成误会的等等现象，也能发现不少技术人员在后面修正语气，专一解决问题。

如果我当了版主或技术人员，在回帖时发生此类不当回复的可能性还要高，因为我的性格就是暴躁类型，而今天之所以能理清思路帮您分析解决疑惑完全处于我的心，我成了论坛一会员不能闲着，也要适当帮忙解决用户问题（因为我也懂得一些，在回帖中学习，帮助用户），我更希望瑞星能安稳的发展下去。

呵呵，感谢您的认同，我想只要是来卡卡的其实对瑞星的感情都差不多，一方面骂瑞星不争气，一方面又执着的用着它，就和自己的孩子一样，有点恨铁不成钢的劲儿，我希望，不会也不要因为今天晚上偶尔的争吵，让您失去对瑞星的信任，只有我们不断的支持，瑞星才能越来越强，两口子还床头打架床尾和呢，没有磕磕绊绊也不正常，您说是吧

另外呢，我也帮版主技术团队这些“非官方人士”辩解几句，相信我，上面的回帖都没有恶意的成分，但是您可能不太清楚，卡卡作为一个官方论坛，在国内这样一个不规范的市场竞争环境里，总有一些枪手来到这里捣乱（可不是说您，千万别误会，哈哈），恶意的诋毁漫骂瑞星的产品，捣乱论坛秩序，我们这些不拿工资的“临时工”呢，每天都要删除大量的广告、灌水、攻击谩骂的帖子，日复一日，重复劳动，工作中难免会出一点小错，比如：操作理由选择错误、误删除等等等等，每天还要处理回复大量的网友求助贴和像您这样的正常的疑问贴，枯燥的工作难免会带来一些烦躁的情绪，加上大家都是年轻人，说话语气都是比较冲，其实说开了，你常来泡泡论坛就知道了，天下奇才、┾断┡ē誸其实都是很认真、很负责、非常乐于助人的朋友，但是谁没有情绪呢，特别是受到误解的时候，就像您一开始别删贴一样，肯定心情不好，说话也就不太注意方式方法了

最后一句，相互理解吧，呵呵