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http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%8F%E6%9C%9D

今天到网上查了一下维基,猛地发现,夏朝原来只是传说中的王朝呀!没有文字,没有青铜,所谓"王宫"只是一个大型的茅草房,连诸侯国都没有,只有一大堆"什么氏"的围着王室转,连所谓的"君主"也不叫"夏王",而叫"夏后",典型一个世袭的部落联盟首领!所谓的"夏商周断代工程"搞了N年,在商周方面取得了不错的成绩,却至今无法拿出过硬的证据证明夏朝的存在,商朝的甲骨文中也连"夏朝"都没有提到,令人费解!中国的教科书也至今不肯承认夏朝是个传说中的王朝,简直就和某岛国一个水准!于是,小外弄了这个投票,看一下卡卡网友心目中的中华文明的历史.

5000年文明说:古代的中国人,对"上下五千年"的说法真是深信不疑,从而养成了夜郎自大的毛病.不过,进入近代之后,人们才明白所谓的"三皇五帝"不过是原始社会,尧舜之类不过是部落联盟首领而已,现在的中国教科书也把"三皇五帝"归入"原始社会"来教了,不知这里还有多少"爱国者"支持"5000年文明说"?

4000年文明说:按照中国的史籍记载,中国最早的国家是4000年前的夏朝.有国家岂不就说明有文明?难道中国有4000年的文明的事实还用置疑吗?可叹的是,直到现在还没有过硬的证据证明中国有距今4000年至3600年的青铜器和甲骨文,只有红铜和刻划符号.可青铜和文字系统是作为文明所必需的呀!所以,中国是否有4000年的文明还有很大的争议,但愿对二里头早期文化的研究能给我们带来惊喜.想要了解目前国际学术界对所谓"夏朝"的主流看法,可参考本帖开头的网址."4000年文明说"是目前中国学术界对中华文明历史的主流看法,不知社区里有多少人支持呀?

3600年文明说:随着对殷墟的进一步开发,人们发现,甲骨文是一种非常完善的文字,不可能是在商朝晚期突然出现的!青铜器也不可能是在商朝迁都至殷后突然登上历史舞台的!于是,学者们认为,商朝早期的300年里中国已经进入了文明社会.随着对甲骨文的解读工作的展开,人们发现甲骨文中已经记载了商朝早期的历史,再加上在二里头晚期文化中发现了许多商朝早期的青铜器和国家的遗迹,人们逐渐相信,中国拥有3600年文明是毋庸置疑的事实!"3600年文明说"是目前国际学术界对中华文明历史的主流看法,不知社区里有多少人支持呀?

3300年文明说:某些人认为,目前没有过硬的证据证明商朝早期的遗迹(主要是二里头文化晚期的郑州商城)中有文字,而中国最早的无争议的文字——甲骨文距今只有3300年,没有文字怎么能叫文明呢?所以他们荒谬地认为,郑州商城中的青铜器和国家的遗迹以及中国的史籍记载都是不可靠的,中华文明的历史应该从3300年前的商朝迁都于殷算起!不知这里有多少"卖国者"支持"3300年文明说"?

好了,现在小外已经把关于中华文明历史的四种说法介绍完毕了,大家投票吧!

从俺记事起被灌输的就是中华文明五千年

前几天在某论坛跟别人争论中华文明的历史,我说中华文明是3600年历史,他们说是4000年历史,他们见形势不妙,找不出过硬的证据驳倒我,就发动管理员删了我的ID,封了我的IP,就算是取得了"胜利".鄙视那些人一下!

引用:

【谁盗了我的ID的贴子】从俺记事起被灌输的就是中华文明五千年 ...........................

为什么我们老师教我的是4000年?

引用:

【外星来客二代的贴子】为什么我们老师教我的是4000年? ...........................

可能你们火星和我们地球不一样吧

引用:

【谁盗了我的ID的贴子】 可能你们火星和我们地球不一样吧 ...........................

麻烦你仔细看一下现在的初中教科书,OK?

别告诉我你历史不及格!

引用:

【外星来客二代的贴子】麻烦你仔细看一下现在的初中教科书,OK? 别告诉我你历史不及格! ...........................

偶现在不在初中
以前的
忘记啦

这个..........
盘古开天地.谁记的有多久！！！！！！！！11

引用:

【2585的贴子】这个.......... 盘古开天地.谁记的有多久！！！！！！！！11 ...........................

你直接说元谋人170万年历史算了!

引用:

【谁盗了我的ID的贴子】 偶现在不在初中 以前的 忘记啦 ...........................

不容易呀!

二里头发现的夏朝的刻划符号(也不知道是什么东东,我看纯粹是艺术而已!)

附件: 1922522005823235430.JPG

宫殿遗址

附件: 192252200582400816.JPG

国学大师顾颉刚提出的"层累地造成的中国古史"说概括起来主要有三点：

　　第一，"时代愈后，传说中的古史期愈长"；第二，"时代愈后，传说中的中心人物愈放大"；第三，"我们在这上，即不能知道某一件事的真确的状况，至少可以知道某一件事在传说中的最早的状况。"

也许这就可以解释中国的"上下五千年","三皇五帝"这类传说产生的原因~

夏朝（约为前2070年—约前1600年），中国史书记载的第一个朝代。一般认为夏朝（如果存在的话）是一个部落联盟形式的国家（大陆马克思主义史学则认为，夏朝是一个奴隶制国家），其文化／文明程度介乎新石器晚期文化和远古文明之间。但是由于迄今为止，在考古学上还没有找到夏朝存在的确凿依据，因此，从学术上说，夏朝只是一个传说中的朝代，其真实存在性没有得到确认。

争议
按照考古学的标准，夏朝的真实存在性不能确认，或者说，在有力的文物出土之前（如证明商朝存在的甲骨文)，学术上不承认夏朝的存在，夏朝的存在仅现于后人的记录或者杜撰。在中国人的传统观念以及当代中国的某些学者眼里，没有考古实物的夏朝当作是历史上存在过的，从考古学的角度来看，这是不严谨的，是伪造历史。可是另一批西方历史学家又多次批评中国历史、考古学界的疑古情绪过于严重导致对传说和神话的历史学价值发掘不够。据中国社会科学院考古研究所殷玮璋教授所说，由于流传至今有关夏朝的史料十分匮乏，所以历史上是否有夏朝存在，曾被许多人怀疑。但是《史记·夏本纪》中记载的夏代世系与该书《殷本纪》中记的商代世系一样明确，商代世系在安阳殷墟出土的甲骨卜辞中得到证实，因此《史记·夏本纪》中所记的夏代世系被多数学者认为是可信的，而商代在此之前则和夏代一样是不被主流看法接受的。这样，在考古学家对安阳殷墟、郑州商城等商代的物质文化遗存有了进一步认识的基础上，提出了夏文化探索的研究课题，希望用考古手段去找到夏代的物质文化遗存，进而恢复夏代历史。

政治状况
夏朝的国家机构直接来源于部落联盟机构，其特征为：

国家直接管辖的范围仅限于本氏族内部。超出夏族本部落之外，其他部落首领在自己的领地上，享有较为独立的管理权和统治权；对于夏王，他们则以臣服和纳贡的方式，表示其相互关系。
在政权形式及管理制度方面，具有专制、民主二重性，表明了国家制度由氏族民主政体向君主政体过渡。

再加一条,夏商周断代工程研究武王伐纣时居然参考了"伪古文尚书",我服了!

谎***言一：中国是一个有五千年文明史的文明古国

愤青们经常乐于炫耀自己伟*大祖国的悠久历史。按照愤青们的说法，中国人的祖先在长江边吟诗作对的时候，美国人还在树上呢！言下之意，不要说在文明的层次上做比较，即使是在进化论的层次上比较中国人也高人一等。中国人较西方人的优越性不是一个文化现象，而是一个临床现象。

真的是这样么？几千年前美洲印第安人的生活形态咱不知道，但有一点可以肯定，中国的所谓“五千年文明史”完全是御用历史学家们的捏造出的官定历史，是为了使中国跟其他三个文明古国平起平坐的时候不至于太寒碜而人为拉长到5000年的牛皮历史，性质上完全类似于阿贵哥那句“我家祖上比你家阔多了”的胡话。

实际上，中国有出土文物做证据的文明史充其量3700年，有据可查的历史（即所谓信史）只有区区2900年。而古印度、古巴比伦、古埃及的文明史全部都有过硬的证据证明其存在于5600-5800年前——所谓过硬的证据，是指考古挖出来的文字和青铜器，埋在地下的古城堡，以及至今还戳在沙漠里的金字塔。懂历史的都知道，文明的出现是以成熟的文字、青铜器、城堡的出现作为标志，在这一切出现之前只能叫做文化，不能叫文明。所以，愤青们要想反驳我当然可以，麻烦诸位千万别再提什么二里头文化，丢人。

中学时学过中国历史的都知道中国的朝代从夏朝开始，可这个夏朝的存在到现在也没找到任何证据。我们历史课本上的所谓“夏朝”，其存在唯一的根据是《史记》中的《夏本记》记载。御用历史学家们可笑地认为，既然《殷本记》的记载得到了甲骨文的证实，那么《夏本记》也应该是可信的。这种只能糊弄三岁小孩子的把戏，居然就能说服国家教委把“夏朝”写进历史课本，中国人对于历史的不严肃由此可见一斑。只是不知道，御用历史学家们这么看重《史记》，那么《史记》里记载的商代大王他妈吃个鸟蛋就怀孕的记载，是不是也是历史？

比夏朝更早的“三皇五帝”就更邪门了。也许御用历史学家们也感到“天皇”、“地皇”、“人皇”的神话人物写进历史课本太不严肃，于是中国的历史年代从“五帝”开始算起。不过，让人喷饭的是五帝时代从公元前26世纪到公元前21世纪，整整五百年，平均一个“帝”执政100年，远古时代茹毛饮血的原始人居然比医学研究到了纳米水平的现代人都长寿，这不能不说是中国的御用历史学和爱国主义共同创造的奇迹。其实，“天子长寿”的破绽早在清朝末年就被学者王国维发现了，至今谁也找不到合理的解释。御用历史学家们不知道是出于“上级指示要求”，还是“四大文明古国”的虚荣心，面对这么明显的破绽却置之不理，在今天的历史课本上仍然把“五帝”写进历史年代*表，这种把神话故事当历史的荒唐做法，咱中国人怕是蝎子拉屎独一份（毒一粪）吧？

其实，任何一个国家的历史都是从神话传说开始的，中国自然也不例外。前面所说的“天子长寿”的破绽，在《圣经》里也存在，亚当的子孙也是“身体倍棒，吃嘛嘛香”，活的长了去了。可人家犹太人承认那是宗***教，不是历史，更没有借此标榜自己是什么“文明古国”。

说到这里，不能不提一句那个丢尽中国人脸面的“夏商周断代工程”。为了奉上级指示证明“夏朝”的存在，“夏商周断代工程”的御用考古学家们不惜采用弄虚作假的手法欺世盗名，在学术研究里建造豆腐渣工程，从而遭到国际学术界的猛烈批驳。幸亏戳穿“断代工程”骗局的美国斯坦福大学教授蒋祖棣本人也是个华人，否则的话这天大的学术笑话让13亿中国人的脸面往哪去搁？

所以，稍微有点学术良心的中国人，千万别在老外面前吹“五千年文明古国”的牛皮了，碰到一个爱较真的老外您就得出洋相。传说中的“有巢氏”教导人们不要住在地上，要在树上安家。所以，我们的文明史倒是可以这么表述：当印度人建立自己的王国，使用文字书写历史的时候，当美索不达米亚苏美尔人已经学会使用铜器的时候，当古埃及人已经计算出精准的太阳历的时候，中国人正在有巢氏的教导下，居住在树上。

“夏商周断代工程”争议难平


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作者：陈宁


　　前言

　　由政府资助上千万人民币、轰轰烈烈地搞了五年的“夏商周断代工程”（以下简称为“工程”）在中国大陆几乎是家喻户晓、人人皆知。有的媒体甚至把它称为“中国文化史的最伟大的事件”，超越了明代《永乐大典》和清代《四库全书》的纂修。二ＯＯＯ年十月，“工程”发表了《夏商周断代工程一九九六—二ＯＯＯ年阶段成果报告（简本）》。《简本》的结论也全部通过了国家科技部的验收，并且荣获“全国十大科学进步奖”。而就在《简本》发表的前後，抨击的声浪不断在海外出现。有的评论认为，“工程”有政治背景，是政府在搞民族主义；有的则从学术角度提出批评。斯坦福大学的大牌教授David Nivison在《纽约时报》所下的“国际学术界将把工程报告撕成碎片”的断言，也成为一句学术界广泛流传的名言。中国媒体将这些抨击视为“敌对势力”、“帝国主义”。二ＯＯ三年四月，“工程”专家组组长李学勤、首席科学家仇世华等应邀赴美参加了有关“工程”讨论的学术会议。这次会议是“工程”两种不同的观点在国际上的第一次正式的面对面的交锋。在会议上，海外的学者对“工程”的方法和结论提出了尖锐的批评，从而引起了学术界的轩然大波。


　　缘起

　　中国人都听说中华民族有五千年的文明史，这是因为古代文献中清楚地记录了夏、商、周三个最早的朝代。但是，就有案可稽的最早的年代来说，司马迁的《史记》也只能追溯到西周晚期的共和元年，即公元前841年。再往前的西周早、中期和夏、商两代，只有帝王的世系而无年代。这就是说，五千年文明史中仅有三千年“有史可查”。对国民来说，“这事儿很煞风景”，使人说起五千年文明史来，“理不直，气不壮”；对学者来说，“五千年的文明史一直不能得到中外史学界的公认”而令人愤愤不平。

　　为填补中国文明史的空白，“夏商周断代工程”于1996年正式设定，成为中国“九五”期间重点科技攻关计划项目。为了使工程规定的目标能顺利实现，国务院成立了由国家科委副主任邓楠为组长、七个部委领导为成员的领导小组，李铁映、宋健二人为工程特别顾问。聘任历史学家李学勤、碳-14专家仇士华、考古学家李伯谦、天文学家席泽宗为工程“首席科学家”，主持由21位不同学科的专家组成的专家组工作。这个科研项目，涉及历史学、考古学、天文学、科技测年等学科，分九个课题，四十四个专题，直接参加的专家学者就有二百人。据报道，这一高层次的科研工程，连办公室秘书都是博士后。

　　“工程”要达到以下的具体目标：

　　1．西周共和元年（公元前841年）以前，包括西周早、中期和晚期前后段各王准确的年代；

　　2．商代后期从商王武丁至帝辛(纣)，确定比较准确的年代；

　　3．商代前期，提出比较详细的年代框架；

　　4．夏代，提出基本的年代框架。


　　成果

　　“工程”主要依靠两条途径来建立三代年代学系统，一是对传世的古代文献和出土的甲骨文、金文等古文字材料，进行搜集、整理、鉴定和研究，对其中有关的天文、历法记录，通过现代天文计算：推定其年代；二是对有典型意义的考古遗址和墓葬材料进行整理和分期研究，并作必要的发掘，取得系列样品，进行碳-14测年。

　　经过四年多的努力，“工程”终于发表了《夏商周年表》。这份《年表》定夏代始年大约为公元前二Ｏ七Ｏ年，夏商分界大约为公元前一六ＯＯ年，商周分界具体为公元前一Ｏ四六年。又将具体的帝王年代从公元前八四一年向前推移到前一二五Ｏ年，即武丁元年。武丁是商代后期的王，在他以后的各王都给予了具体的在位年代。另外，西周从武王到幽王的所有年代也有了更具体的划分。西周诸王年表的建立，甚至商王武丁以来年代的建立，主要基础于武王伐纣之年(即西周之元年)和懿王的元年的确立：其他的年代依据这两个年代进行安排和调整。


　　质疑

　　自“工程”的《简本》公布以来，海外学者对此进行了三次规模较大的辩论，其中持怀疑和批评立场的似乎多于“工程”的拥护者。


　　互联网——第一次辩论

　　开始于二ＯＯＯ年十一月，通过互联网进行，其议论主题有政治性与学术性两类。学术性的则围绕夏朝的存在与否。工程不仅相信夏代的存在，还列出了夏代各王的世系表。对此，不少西方学者持怀疑态度。在西方有关中国古代史的教科书中夏朝只是传说中的一个朝代而非信史；而商朝被认为是中国的第一个朝代，这是因为甲骨文证明了商的存在。因此，有些西方学者批评“工程”想当然地视夏为商的前朝并定二里头（在河南省）为夏都，在目前情况下证据尚未充足。综合看来，支持“工程”的学者的依据主要有四：其一，河南西部和山西南部是周代文献认为的夏人的中心地区，而这个地区的二里头文化最有可能是夏文化的代表；其二，二里头遗址发现了宫殿基址，表明已经有了国家的存在。其三，碳-14测年结果表明，二里头文化的时间在商代之前。其四，既然司马迁所论的商朝被证明是信史，那么，他所说的夏也应当是信史。一些西方学者则认为，周代文献中论述的夏人的活动很可能是周人出于政治目的而编造的，不能尽信。再则，二里头文化的水平还不足以证明“文明”（一般指有文字、城市、政府、贫富不均的社会）的发生，“除非我们能够在二里头发现文字、青铜器和车等，或者任何文明的标志，否则史前和历史时期的基本分界线还将是商。”至于司马迁《史记》的可信性，一海外学者反驳说，《史记》也提及商的第一个王是他的母亲踩到一只大鸟的脚印而受孕以及有关黄帝、尧、舜、禹等超自然行为，难道这样的记载也能视为信史吗？


　　面对面的交锋——第二次辩论

　　2003年4月4日至7日，美国“亚洲学协会”的年会在美国华盛顿召开。会议专门邀请了“工程”的学者来美讨论。中国方面参加会议的是“工程”的专家组组长李学勤、考古学家张长寿、碳-14专家仇世华、天文学家张培瑜。这场讨论中心问题一直围绕“工程”的西周年代学研究。不少海外学者以口头的和书面的形式对“工程”的结论提出了疑问。下举数例：一，“分野”的理论晚出，很可能出现在东周时期列国形成之后，西周时就有“鹑火”与周相搭配的观念是不可能的，因此，不能以晚出的理论用于西周时期。二，青铜器《利簋》铭文中“岁鼎克闻夙有商”的“岁”字更可能做“年”讲，并非指“岁星”。三，“工程”否定公元前1044年而选定公元前1046年为克商年代的天文学依据是不符合王国维对于金文中月相的“四分法”，而“四分法”则普遍得到学者的认同。四，“工程”不依靠《今本竹书纪年》有关西周年代的记载，一味断定其为伪造，而学术界对其真伪尚未有定论。五，“工程”使用的碳-14计算程序仅有68．3％的置信度。六，“工程”对一个晋侯墓的碳-14测量得出若干个差距较大的数据，而“工程”在不同的论文中使用了不同的数据，这似乎有漏洞。

　　另外，一些海外学者对“工程”的学术道德产生怀疑。如：芝加哥大学的Edward Shaughnessy教授提问说：“公元前899年周懿王‘天再旦于郑’的日蚀是《简本》的关键年代之一，中国国内的报纸、电视均作了广泛的报导。然而，在国外，早已经有人指出这个日蚀及其对西周年代的意义。一些海外学者觉得《简本》完全没有提到国外学术成果是缺乏一定的学术道德的。”另外，通过天文学研究而将武王伐纣的年代定为公元前1046年是美国学者David Pankenier在上世纪80年代初提出的，而《简本》对此只字未提。Shaughnessy的批评是有道理的。我们知道，甲骨文专家董作宾早就指出“天再旦”是发生在天明时刻的日蚀现象，并将此一天文现象发生的年代定为公元前966年。后来，韩国学者方善柱在1975年发表的论文中进一步指出，公元前966年有误，正确的年代应为公元前899年。

　　由于华盛顿会议的时间有限，与会的“工程”学者未能对以上所有的问题作充分的解答，但李学勤强调，“工程”的学术观点不受政府的支配，完全由学者决定。他坚持“工程”施行“民主集中制”是有必要的，因为“我个人从来认为，科学真理有时掌握在少数人，甚至个别人手里”。至于“天再旦”的问题，李学勤解释说，《简本》篇幅有限，未能将前人的工作一一罗列。张培瑜则承认对“天再旦”的报导有不妥当之处。

　　仇世华对碳-14方面的背景知识提供了进一步的介绍和解释。


　　芝加哥大学——第三次辩论

　　4月12日这次辩论的热烈和效果远远超越前两次，甚至出现了惊人的辩论高潮。批评“工程”的学者中，最值得介绍的是现任斯坦福大学宗教文化中心的兼职研究员蒋祖棣。他向会议提交了一篇题为《西周年代研究之疑问——对夏商周断代工程方法论的批评》的文章(以下称为《蒋文》)。《蒋文》最重要的内容是讨论“工程”对“武王克商”年代的研究。《蒋文》作者注意到“工程”使用的是OxCal系列样品程序，他特地向牛津大学求得这一程序，并以此验算了“工程”发表的、为数不多的碳-14数据。结果，他算出的年代置信范围远远大于《简本》公布的“拟合”数据。《蒋文》介绍说，OxCal程序系列样品计算法，虽可获得较窄的置信区间，但只有68．2％的置信度；此计算程序的精确度备受国际碳-14学者的批评。“工程”以这样低的置信度作为衡量西周具体王年的标尺很不科学。

“工程”为何不使用置信度已达到95．4％或99．7％的其他方法呢?《蒋文》分析说，其原因是后者的置信范围比前者增多一、二百年，从而达不到“工程”领导规定的“碳14年代数据的精度，要达到正负20年左右”的要求。而挑选置信范围小的计算法可以将武王伐纣的年代压缩到几十年内，从而排除44种说法中的大部分。也就是说，“工程”为了排除更多的观点，宁愿牺牲其方法的置信度。

　　《蒋文》又指出，“工程”依据的OxCal程序的系列样品计算法不代表国际公认的树轮校正法。国际碳-14专家已指出这一算法的过程中夹杂了人为加工的成分，所得到的年代并不准确。其人为成分是指在计算中碳-14专家需要考古专家提供考古的“系列样品”，即一组分期明确而又有每一期的上限年代和下限年代的考古样品。而考古学家很难提供如此精确的样品，勉强为之，则带有很大的猜测或人为成分。《蒋文》以“工程”在澧西的考古报告为例。“工程”的断代方法将澧西各个文化层以西周各王为名称，如：第一期是“文王迁澧至武王伐纣” ，等等，这样的断代法称为“间隔的”。而《蒋文》作者本人曾在澧西主持过考古发掘，其报告在1992年公布。他所用的断代方法称为“渐序的”，就是将各个文化层以大概的年代范围标出，如：第一期是“先周期”。二者的区别在于“间隔法”要求各期在具体年代上有明确的上下界限，相邻各期在时间上必须彼此断开，不能有交错；而“渐序法”则没有这样的要求，只标出笼统的王朝的早中晚期。《蒋文》强调，在商周考古中，“工程”的“间隔法”非常不实用，因为出土的陶器、谷物、木头等物品并非随新王的即位而改变。再者，从某下层取出的样品并非肯定代表这一层的年代。比如：做棺材的木料可能在过去就已经准备好，并非在死者去世的那年砍伐的；因此它的碳-14数据就不能视为它隶属的那个文化层。

　　《蒋文》的结论是，“工程”所谓的“多学科研究”的创造，主要还是用非文字证据的研究来解决西周年代问题。而考古地层的划分、出土陶器的分期以及年代误差有数百年的碳-14技术，对史前考古很有帮助，根本不能应用在需要具体年代要求的西周年表的研究方面。从学术角度看，《蒋文》对“工程”的批评有理有据，是非常客观的。“工程”所犯的错误，不是某个学术观点上的，而是方法上的，是致命的。

　　在会议上，蒋祖棣向与会者（李学勤缺席，他在华盛顿会议之后便回国）口头介绍了他的文章的主要观点，并以自己带去的计算机和OxCaI序列程序当场对“工程”公布的碳-14的若干数据重新进行验算，结果明显与“工程”的有差距。仇士华对蒋祖棣提出的问题表示认同，并表示他个人也对《简本》的碳-14数据持有疑问。张长寿也明确表示他个人同意蒋祖棣对于澧西考古分期的意见。在场的Shaughnessy教授为之大震，他拍案问道：既然如此，建立在碳-14与澧西考古的基础之上《西周年表》还站得住脚吗？参与会议的张立东(曾任“工程”的秘书，现为芝加哥大学的博士生)将会议内容介绍在国内的2002年5月24日的《中国文物报》上，其中对“工程”专家同意蒋祖棣的观点也做了报道。报导立刻在国内学术界引起轩然大波。两个多月后，《中国文物报》于8月16日刊登了一篇题为《美国之行答问——关于“夏商周断代工程” 》的文章，是作者苏辉采访有关专家后写的，声明张立东的报导不符合事实，“在关键环节上引起读者的误解”。如，依据苏辉，仇士华回忆在芝加哥的会议情况时说：“蒋祖棣要求当场用计算机验算数据，根据我提供的条件，结果发现只相差1年，我笑道：‘再算一遍有可能相差2年，但这都在误差允许的范围内，并不能说明什么问题。’”为了判断两种完全相反的报导孰是孰非，本文作者电话采访了几位当时参加芝加哥讨论会的海外学者。他们都说自己亲耳听到仇士华表示同意蒋祖棣的意见，而且还为仇世华的这种不严肃的态度感到惊讶。

　　无独有偶，被《蒋文》批评的《97年澧西发掘报告》作者徐良高也有类似的表现。徐氏在最近的《中国文物报》上，申辩他在报告中使用的分期术语是“年代约相当于”某王时期，而《蒋文》在引用时，“均将之删去”。为此，笔者特地核实了《发掘报告》，原文是：“第一期：我们推定其年代为文王迁澧至武王伐纣，”第二期：我们推定其时代为西周初年武王至成王前期。故《蒋文》引文完全忠实于原文。从仇世华不认自己在讲座会上的发言，到徐良高不承认已经发表的文字，我们怀疑“工程”的一些主要学者的治学能力和态度。难怪有人在《文物报》的网站上评论说，“他们连最近发生的事情都说不清楚，对‘三代’（夏商周）的事又怎能说清？”


　　思考

　　《蒋文》和张立东的报导在国内学术界引起了很大反响。《蒋文》也正在得到越来越多的海内外学者（包括“工程”的参加者）的支持。此文现已被中国考古学会会长、德高望重的考古学家宿白先生选入由文物出版社出版的《宿白先生八秩华诞纪念文集》之中。由于《蒋文》的批评，“工程” 召开了数次有关西周年代的会议，商量如何回应，但至今未能拿出有效的方案。据国内知情者透露，在学术上，“工程”内部已无力回击《蒋文》的质疑（这一点我们已经可以从仇世华和徐良高的回应文字中看出来了）。其实，《简本》中的很多内容，并不是“工程”学者的共识，他们尤其对《西周年表》的制定持有异议。因此，在2003年8月底（即芝加哥会议之后的4个月）召开的讨论《繁本》的专家会议上，不少与会学者采取了慎重的态度，他们公开要求对每个学术上有争论的问题都列出各种不同意见。由于学者们的这一主张，已经大致写好的、仅代表一家之言的《繁本》未能获得通过，致使“工程”自启动以来首次搁浅。笔者认为，“工程”学者这样的态度是负责的，符合学术规范的。

　　平心而论，“工程”并非完全失败，参加“工程”的某些学者个人的研究就获得了很好的学术成果，如天文学家张培瑜等。但是，《简本》的确存有这样或那样的学术硬伤，在这些问题解决之前，其观点肯定不会被学术界普遍接受。还有，我们知道，包括埃及在内的古代文明的年代学，主要依靠国际学术界共同的努力而建立的。 “工程”既然是一个与国防无关、难度很高的文化项目，就应该邀请国际有关专家参加，起码要听取他们的意见和建议。“工程”没有这样做，而是闭门造车。“拟合”的具体过程至今没有公开，所公布的碳-14数据也仅仅是一小部分公开。另外，对“工程”成果的审核，也没有任何海外的专家参加。如此搞出来的年表，怎么能让国际学术界接受？

　　笔者仔细读过一些海外学者批评“工程”的文章，尤其是预言“工程”报告将会被国际学术界“斯成碎片”的Nivison教授的文章。他是美国汉学界研究中国古代年代学的领头人，并创立了一种新的年代学理论，前文提到的Shaughnessy就出于他的门下。笔者注意到，Nivison完全是从学术的角度讨论问题，在每一个问题上都有文献材料或者金文、天文学的证据。他曾多次表示他的不同意见，但皆被“工程”忽略了。他指出，“工程”结论之所以站不住是因为“工程”在众多不同的解释或观点之中挑选一种而排除其他，而在排除时，没有提供足以另人信服的理由与证据。Nivison的感受并非孤立，最近日本学者成家彻郎发表的文章也谈到“工程”对他提出的疑问置之不理，成家并且以实际的例子指出“工程”学者“忽视不利的(文献)资料”，“改变不利的(金文)记述”等。也就是说，无论是身为华裔的蒋祖棣，还是美国的Nivison以及日本的成家彻郎，他们都是学者，都是本著严谨的治学态度来对待和衡量“工程”的结论的。虽然他们的批评使“工程”未能实现其原定的目标，但他们的工作是有积极意义的，体现了学术容不得半点虚假的态度。

　　到目前为止，虽然《繁本》还没有通过，但《简本》已经在社会上造成了一定的影响。如，《夏商周年表》就已被《辞海》和一些字典采用，而且也要写入中、小学甚至大学课本。近期还有中学教师在出高考的模拟考题时，将《夏商周年表》视为惟一的正确答案。如果《繁本》的内容未经修改而强行通过，其错误的观点将被社会视为定论而全部接受，必将误导中华子弟。如果“工程”发扬严肃的治学态度，不仅不会改变人们已经形成的中华民族有著悠久文明的看法，而且有助于民族自豪感的提高。

说5000年的就是爱国者？说是3300年的就是卖国者？无意义！

夏朝到底有没有
史学上还没有定论~~
个人意见是夏朝应该是古中国从原始社会向奴隶社会过渡的阶段~
所以 大家都别急
和气生财~~~~~

这里好像没有什么问题啊？
只不过是对文明的理解不同而已，外国人对文明的解释就是套用我国3300（3600）年的考古标准。那你再怎么说5000年都没有用。
中国有中国自己的特色，中国人特多，生存的地方特别小，历史破坏特别厉害，文物流失特别多。
我认为5000年是有的，黄帝的指南车，黄帝老婆的丝绸衣服，神农的百草就一定是事实。
这就是文明，只不过挖不出而已。

引用:

【蓝色咖啡的贴子】说5000年的就是爱国者？说是3300年的就是卖国者？无意义！ ...........................

看见引号了没有?

引用:

【不动如山的贴子】这里好像没有什么问题啊？ 只不过是对文明的理解不同而已，外国人对文明的解释就是套用我国3300（3600）年的考古标准。那你再怎么说5000年都没有用。 中国有中国自己的特色，中国人特多，生存的地方特别小，历史破坏特别厉害，文物流失特别多。 我认为5000年是有的，黄帝的指南车，黄帝老婆的丝绸衣服，神农的百草就一定是事实。 这就是文明，只不过挖不出而已。 ...........................

5000年来每当改朝换代的时候,前朝的文化遗迹就会被全部扫清,挖不出来就很正常了!

引用:

【外星来客二代的贴子】为什么我们老师教我的是4000年? ...........................

你老师的说法和日本的老师的说法一样。中国4千，日本3千。
偶不投票，爱说多少说多少，说有万年我们的生活也不会有丝毫改善。

引用:

【外星来客二代的贴子】前几天在某论坛跟别人争论中华文明的历史,我说中华文明是3600年历史,他们说是4000年历史,他们见形势不妙,找不出过硬的证据驳倒我,就发动管理员删了我的ID,封了我的IP,就算是取得了"胜利".鄙视那些人一下! ...........................

哈。我在这个论坛转帖了一个否定五千年说法的文章，不是就被欢喜报到警察那里去了嘛。
你又要碰同样的石头去了。

引用:

【数码出版的贴子】 哈。我在这个论坛转帖了一个否定五千年说法的文章，不是就被欢喜报到警察那里去了嘛。 你又要碰同样的石头去了。 ...........................

为了400年夏朝的"尊严"封IP,全世界首例呀!

引用:

【数码出版的贴子】 你老师的说法和日本的老师的说法一样。中国4千，日本3千。 偶不投票，爱说多少说多少，说有万年我们的生活也不会有丝毫改善。 ...........................

http://www.hxfx.net/printpage.asp?BoardID=37&ID=2980

最近几年，中国的某些无赖似的“历史学家”“考古学家”，据说对国际上不予承认中国有商前文明感到很恼火，干脆一不做二不休，声称要单方面宣布中国为“六千年文明历史”，有人甚至提出要更进一步修改为“一万年文明史”，据说还是什么“考古学会”的“会长”。我并不相信这些白痴“学者”真有这种滑天下之大稽的胆量和脸皮去实施这个搞笑计划，我倒是担心他们虚张声势一场最后又不了了之，让我们失去了一个看国际笑话的机会。

其实对付这些“历史学家”这种流氓手段的最好办法就是以其人之道还治其人之身。西方人是太厚道了，要像韩国朝鲜人那样。比如说，我在朝鲜的官方宣传资料上就看到：朝鲜人说他们是“六千年历史的文明古国”，好嘛，比我们中国还多吹出了一千年，现在中国的“历史学家”“考古学家”不是要修改中国的历史为“六千年文明”嘛，那么朝鲜就会把自己又改称为“七千年历史的文明古国”，反正始终保持比中国领先一千年，反正只需要改动一个字的功夫而已，何乐而不为呢？日本人就更离谱了，干脆把文物自己埋到地下又自己挖出来做“证据”证明自己的“历史”（跟中国的“考古学家”有得一拚）。

顺便说一句，如果要像中国官方那样将新石器时代的原始部落文化遗迹混淆为“文明时代”的话，那么日本根据其最早的新石器时代文化遗迹——绳纹式文化，也可以把自己说成是“一万年文明历史”。

中国要想把自己打扮成是“最古老的文明国家”这可不容易啊，首先连日本韩国朝鲜这一关都过不了，大家都在比赛谁修改教科书的功夫更厉害。中国，日本，韩国，朝鲜，如果要比谁是最无耻的国家的话，倒是有得一比。

这就是日本人"3000年历史"的来历?是不是把虚构的神武天皇都算进去了?我怀疑那些认为"三皇五帝"存在的中国历史学家是不是向东洋学会这"把传说当信史"的"本领"的?

引用:

【外星来客二代的贴子】 ...........................

那个伪造文物发掘成绩的日本人你还挺能夸大其“作用”的啊。
那个事件引起日本考古界全面审核鉴定出土文物，鉴定文物真伪的技术也受到一般人的重视。
在那个事件之后，南京大屠杀的证据鉴定结果出书了。

引用:

【外星来客二代的贴子】这就是日本人"3000年历史"的来历?是不是把虚构的神武天皇都算进去了?我怀疑那些认为"三皇五帝"存在的中国历史学家是不是向东洋学会这"把传说当信史"的"本领"的? ...........................

伪造的出土文物并没有超过3前年呀。这么感兴趣，你可以继续了解一下事实。