瑞星卡卡安全论坛技术交流区反病毒/反流氓软件论坛 【原创】关于个人桌面安全也许我们都错了

12345678»   3  /  10  页   跳转

【原创】关于个人桌面安全也许我们都错了

引用:
【taylor05771的贴子】

5 在国内用户普遍为普通服务级的木马烦恼的时候,有人关注了rootkit 这是一个很好的现象.但是半年前,某人告诉我 国外已经有人研究 BIOS inject了.所以抛弃固有的旧观念很重要.这年头无数不可能正在变为现实.
………………



国外何止BIOS inject?CPU都有人研究了。

《决战恶意代码》(2005年出版;http://www.broadview.com.cn/book.aspx?bookid={97BE94F1-1645-415C-971A-45238B9B9C50})在里面就已经提及过了......

偏题了,关于微代码型病毒就此打住......
gototop
 

引用:
【taylor05771的贴子】

1 规则不会 越来越多的,以规则包为例,其中的内置规则会不断地调整和精简,其中的算法也不断地改变.库的庞大和臃肿 不会出现的.


………………



对于瑞星防火墙,也许是,因为你们规则组开发力度比较大的是这个(这个从很多方面都可以看出来)。但是其他呢?例如金山网镖,我很难看出有算法在里面,我只是看到一条条的规则。我进行过测试,一旦启用你们的规则包,我连检测学校流量的页面(端口:8888)都不可以,更别说网络电视(甚至出现开网络电视,金山网镖拦截过多出现假死)......在这种情况下,规则包会不会走向我所担心的方向?
gototop
 

引用:
【horseluke11的贴子】


国外何止BIOS inject?CPU都有人研究了。

《决战恶意代码》(2005年出版;http://www.broadview.com.cn/book.aspx?bookid={97BE94F1-1645-415C-971A-45238B9B9C50})在里面就已经提及过了......

偏题了,关于微代码型病毒就此打住......
………………

CPU病毒么 早就有了 比BIOS inject 要早 大概早 3个月左右

不过你那一本书 没有关于CPU 病毒的描述,而且那本书的翻译 真是一塌糊涂
gototop
 

引用:
【horseluke11的贴子】


对于瑞星防火墙,也许是,因为你们规则组开发力度比较大的是这个(这个从很多方面都可以看出来)。但是其他呢?例如金山网镖,我很难看出有算法在里面,我只是看到一条条的规则。我进行过测试,一旦启用你们的规则包,我连检测学校流量的页面(端口:8888)都不可以,更别说网络电视(甚至出现开网络电视,金山网镖拦截过多出现假死)......在这种情况下,规则包会不会走向我所担心的方向?
………………

金山网镖属于端口强制关闭的墙

他根本不属于 特征过滤的防火墙


在木马全端口化的今天 弊端比较多,所以一直不更新金山的规则就是原因在此
gototop
 

引用:
【taylor05771的贴子】

不过你那一本书 没有关于CPU 病毒的描述,而且那本书的翻译 真是一塌糊涂
………………



这也是,很多翻译看的头晕,还不如看English原版。可惜自己菜,不可能看明白English Version(实际上也买不到,呵呵)


引用:
【taylor05771的贴子】

5 在国内用户普遍为普通服务级的木马烦恼的时候,有人关注了rootkit 这是一个很好的现象.

………………


之所以出现这样的现象,是因为人们在研究Windows的普通服务级(ring 3级别)不久就发现,与其RING3,还不如用ROOTKIT(ring 0级别),因为它可以比RING 3更好的达到自己的邪恶目的。因此焦点就立即转换成ROOTKIT。这有点像在超市买东西,人们在那里拿了一个苹果,然后不久就在另外一边发现更便宜的香蕉,结果扔掉苹果买香蕉了(举例很不恰当
gototop
 

这里涉及太多,首先生成木马对启发的查杀效果。其次防火墙功能越来越多体积也在不断增大。最关键我们涉及甚多“高难度”的东西但是最关键是操作性。普通用户操作性!在面对黑客的战斗中被攻击者永远都是处在下风,问题的是我们给用户一个什么样安全环境。用户会怎么用......我们拿都是理论上的数据,实际上有什么数据呢?我做个人安全领域已经6年分析的防火墙数据是什么样的,系统日记是什么样。一次实际的测试。结果呢?当安全复杂到用户不会使用的地步就没有安全了,防火墙的意义其实仅仅只是控制和管理。这万变不离其宗的。数据流,加密挟持等等都是无解决的,但是我们不能把什么一切弱项和强项请进比较只是不现实的。

下面附上一段文字

马尔科斯是世界知名的安全专家,被公认为是代理防火墙的发明人,是第一个商业防火墙和早期的入侵检测系统的实现者,获得互联网安全大会(TISC)的 CLUE大奖和ISSA终身成绩奖等多项奖项。马尔科斯从事安全工作已有16年之久,比商业互联网的历史还长六七年,网民多称他为“防火墙之父”。这位搞安全的老人,最近说自己在“浪费时间”。研究一下他的安全观,对我们或许有帮助。

  他认为,现在人们把安全搞得很难、很复杂、很神秘、很玄、很时髦,也很前卫。人们对待网络安全就像对待火箭科学,甚至是像对待犯罪现场取证的学问一样,但事实是,计算机和网络安全真的是一件相当简单的事情。

  安全不是做多复杂多聪明的事情,而是不要做些蠢事。我们想安全地做一些危险而又蠢的事情,付出的代价必然很高。现实中,这条规则是如此清楚地影响到我们的生活,吃野生动物是危险的,有带来SARS的危险;如果非要吃,付出的代价将是巨大的。

  这条规则也反映在人的健康问题上,一个人吃得太多了,就会长胖,身体的健康程度就不会太好。想保持自己的健康,控制饮食可能是好办法,而不是减肥,减肥不是健康的好办法。同样的道理,要保持计算机和网络的安全,少干一些不必要的应用如聊天、游戏等,可能是最好的办法。不要指望,干很多危险的事情,将自己处于危险之中,然后再想办法来免遭威胁和保证安全。

  马尔科斯说自己在“浪费时间”,原因是他从事的是“减肥”安全。等他发现了这个问题才恍然大悟,于是提出了一个有趣的理论,“低碳安全(low-carb security)”,即低碳水化合物,就像素食一样。说到素食,它肯定有效,但实际上是一个很难的选择。难就难在让人们都去吃素食,都不吃大鱼大肉。另外一个简单、经济、有效的选择是,少吃点,多锻炼。

  在网络安全问题上,人们往往不是安全地去运行少数必要的网络服务,而是开放很多的不安全、不必要的服务,甚至是一些特别不安全,如隧道的应用,然后耗费大量的时间和金钱,企图把这些不安全的应用变成安全的。就像胖子一样,先痛快地大吃,变成了胖子,然后,再花钱来减肥,企图保证自己的健康。马尔科斯本身在这种模式下努力了16年,也没有看希望。最近一个网络上的帖子询问,为什么安全这东西这么难?有没有什么简单有效的办法指南?他才突然地意识到这个道理。他把这套安全理论总结为“少吃点,多锻炼”。

  马尔科斯基于这套理论,对网络安全开出了安全药方。其基本的内容是:

  所有缺省的安全策略是拒绝所有(Deny All),然后只准许哪些是必须的服务。尽可能少地提供服务,记录这些服务的使用日志,对应用的错误进行检测,当然你也可以进行入侵检测。了解网络上在跑些什么,如果管理员不知道网络上在跑什么东西,怎么保安全?内部尽可能隔离。隔离往往是最好的办法。不安全格式的内容尽可能不要流入内部,除非它是从可靠渠道来的。了解防火墙上流出的流量是什么,如果你了解了,你就不需要什么高级东西来判断木马、间谍软件、病毒、非授权访问等。最好全部七层都进行控制,而不只是一层,深层防御不是只在一层。不要浪费时间天天打补丁,如果你天天在大补丁,你已经被误导。移动办公隔离到一个独立的区,移动办公很好,可是不安全。防病毒软件很好,但不要指望天天升级。最好了解内部网络上使用的都是些什么软件。不要指望用户理解你的安全策略是什么,简单地说明该怎么做。安全外包是一个坏办法,除非你可以接受你的安全可以交给别人把握。

  马尔科斯相信这是一个简单而强大的主意。假如你采取了这些措施,你可能永远不会被黑。

  “少吃点,多锻炼,相信我,它非常有效”。
gototop
 

等级够了..功力不够..暂时不看了..(看不懂)
gototop
 

友情路过^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
gototop
 

引用:
【tom2000的贴子】这里涉及太多,首先生成木马对启发的查杀效果。其次防火墙功能越来越多体积也在不断增大。最关键我们涉及甚多“高难度”的东西但是最关键是操作性。普通用户操作性!在面对黑客的战斗中被攻击者永远都是处在下风,问题的是我们给用户一个什么样安全环境。用户会怎么用......我们拿都是理论上的数据,实际上有什么数据呢?我做个人安全领域已经6年分析的防火墙数据是什么样的,系统日记是什么样。一次实际的测试。结果呢?当安全复杂到用户不会使用的地步就没有安全了,防火墙的意义其实仅仅只是控制和管理。这万变不离其宗的。数据流,加密挟持等等都是无解决的,但是我们不能把什么一切弱项和强项请进比较只是不现实的。

下面附上一段文字

马尔科斯是世界知名的安全专家,被公认为是代理防火墙的发明人,是第一个商业防火墙和早期的入侵检测系统的实现者,获得互联网安全大会(TISC)的 CLUE大奖和ISSA终身成绩奖等多项奖项。马尔科斯从事安全工作已有16年之久,比商业互联网的历史还长六七年,网民多称他为“防火墙之父”。这位搞安全的老人,最近说自己在“浪费时间”。研究一下他的安全观,对我们或许有帮助。

  他认为,现在人们把安全搞得很难、很复杂、很神秘、很玄、很时髦,也很前卫。人们对待网络安全就像对待火箭科学,甚至是像对待犯罪现场取证的学问一样,但事实是,计算机和网络安全真的是一件相当简单的事情。

  安全不是做多复杂多聪明的事情,而是不要做些蠢事。我们想安全地做一些危险而又蠢的事情,付出的代价必然很高。现实中,这条规则是如此清楚地影响到我们的生活,吃野生动物是危险的,有带来SARS的危险;如果非要吃,付出的代价将是巨大的。

  这条规则也反映在人的健康问题上,一个人吃得太多了,就会长胖,身体的健康程度就不会太好。想保持自己的健康,控制饮食可能是好办法,而不是减肥,减肥不是健康的好办法。同样的道理,要保持计算机和网络的安全,少干一些不必要的应用如聊天、游戏等,可能是最好的办法。不要指望,干很多危险的事情,将自己处于危险之中,然后再想办法来免遭威胁和保证安全。

  马尔科斯说自己在“浪费时间”,原因是他从事的是“减肥”安全。等他发现了这个问题才恍然大悟,于是提出了一个有趣的理论,“低碳安全(low-carb security)”,即低碳水化合物,就像素食一样。说到素食,它肯定有效,但实际上是一个很难的选择。难就难在让人们都去吃素食,都不吃大鱼大肉。另外一个简单、经济、有效的选择是,少吃点,多锻炼。

  在网络安全问题上,人们往往不是安全地去运行少数必要的网络服务,而是开放很多的不安全、不必要的服务,甚至是一些特别不安全,如隧道的应用,然后耗费大量的时间和金钱,企图把这些不安全的应用变成安全的。就像胖子一样,先痛快地大吃,变成了胖子,然后,再花钱来减肥,企图保证自己的健康。马尔科斯本身在这种模式下努力了16年,也没有看希望。最近一个网络上的帖子询问,为什么安全这东西这么难?有没有什么简单有效的办法指南?他才突然地意识到这个道理。他把这套安全理论总结为“少吃点,多锻炼”。

  马尔科斯基于这套理论,对网络安全开出了安全药方。其基本的内容是:

  所有缺省的安全策略是拒绝所有(Deny All),然后只准许哪些是必须的服务。尽可能少地提供服务,记录这些服务的使用日志,对应用的错误进行检测,当然你也可以进行入侵检测。了解网络上在跑些什么,如果管理员不知道网络上在跑什么东西,怎么保安全?内部尽可能隔离。隔离往往是最好的办法。不安全格式的内容尽可能不要流入内部,除非它是从可靠渠道来的。了解防火墙上流出的流量是什么,如果你了解了,你就不需要什么高级东西来判断木马、间谍软件、病毒、非授权访问等。最好全部七层都进行控制,而不只是一层,深层防御不是只在一层。不要浪费时间天天打补丁,如果你天天在大补丁,你已经被误导。移动办公隔离到一个独立的区,移动办公很好,可是不安全。防病毒软件很好,但不要指望天天升级。最好了解内部网络上使用的都是些什么软件。不要指望用户理解你的安全策略是什么,简单地说明该怎么做。安全外包是一个坏办法,除非你可以接受你的安全可以交给别人把握。

  马尔科斯相信这是一个简单而强大的主意。假如你采取了这些措施,你可能永远不会被黑。

  “少吃点,多锻炼,相信我,它非常有效”。
………………


所以说你还是 没有抛弃旧的观念.

对于拒绝所有(Deny All),然后只准许哪些是必须的服务 不是翻译错误就是理论过时.
不管怎么说 这个是错误的.随便举几个例子.


以web 服务器为例

当你的 服务器 对外提供 web服务的时候,即使你开启最少的服务,只要你的网站程序不严密,比如存在SQL注入,黑客盯上了 照样被黑


另外 前段时间 MS 的DNS 0day 对于DNS服务器来说 对外提供DNS DNS 服务是必须开启的.

那么拒绝所有(Deny All),然后只准许哪些是必须的服务 这个理论直接崩溃了.



桌面安全也是如此

前段时间 ANI 漏洞 基于IE 浏览器以及系统的漏洞,你根本没有服务可关.拒绝所有(Deny All),然后只准许哪些是必须的服务的理论再次被崩溃了

继续前两天发现的0day 关于macfee的.作为杀软而言 macfee必须加载 拒绝所有(Deny All),然后只准许哪些是必须的服务的理论又崩溃了


再继续 更早的 QQ的溢出漏洞 即使你不开启QQ 只要你的QQ存在漏洞,访问漏洞利用页面,该漏洞被触发,黑客就能完全控制你的机子了.


虽然你可能没有开启QQ QQ只是 默默的装在你的机子上面了.

拒绝所有(Deny All),然后只准许哪些是必须的服务 的理论再次崩溃了


5月微软修复的19处漏洞除了DNS和桌面无关,其余的一概都是日常使用的.
也就是说 你无法关闭的.

拒绝所有(Deny All),然后只准许哪些是必须的服务的理论 再次被否决了.


对于那些自生服务的就更没有任何作用了,比如灰鸽子 植入的时候即使你其他服务都关闭了
鸽子照样植入,为何? 鸽子 自己创建服务 呵呵

对于那些纯内存的木马 举个熟悉的例子 byshell 无文件 无进程 无服务,本身就和你系统的服务就无关!


说了这么多,终究归纳了就这么几点

1 这个理论是非常片面的

2 即使你开启最小的权限,依旧是不安全.尤其在桌面系统中,权限几乎是没有意义的.

3 大师的话,也有错的时候,尤其是经过翻译的话,出错的可能性更高.

4 拒绝所有(Deny All),然后只准许哪些是必须的服务.这个理论传到国内早已过时.何况这根本不适合桌面系统.
gototop
 

那现在比较好的防火墙是什么啊
gototop
 
12345678»   3  /  10  页   跳转
页面顶部
Powered by Discuz!NT